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我要让这个世界知道我是谁，我不想一直成为周杰伦的朋友。我就觉得跟他在一起时，我不会有我自己。当你有这样的一个想法后，就会跟他有点疏远了。

最开始知道刘畊宏这个名字是在《头文字D》中，他饰演了一个角色。后来他带着女儿小泡芙参与《爸爸去哪儿》节目，第三次则是他变成了全民健身教练的时候。

在此我有三点好奇：第一，作为周杰伦多年的好朋友是一种什么样的感受？第二，50岁才爆红，他之前经历了什么？第三，我们想象中，他红是因为他是明星加上健身教练的buff，那他到底有什么不同？为什么是他可以变成千万大v？

凉子：

其实我们这个节目，每次我会邀请我们的受访者做个简单自我介绍，你有多久没有做过自我介绍了？

刘畊宏：

很久，但我不知道是多久。

凉子：

因为现在是不是已经不需要自我介绍了？没人不认识你。

刘畊宏：

或者是说在自我出来之前，人家都帮你介绍了：“接下来将要登场的是全民健身教练、千万粉丝博主刘畊宏”之类的。

凉子：

但是可能几年之前，好像都不是这样子。

刘畊宏：

我不需要这么自我介绍，因为大多数人对我的认知，都会带上别的人的名字，比如说“周杰伦的朋友”；当我女儿很爆火的时候，就是“小泡芙的爸爸”；小的时候就是“我姐姐的弟弟”，我姐姐在学校以前是演讲冠军，功课第一名。他们说，“那是刘维君的弟弟”。我的人生可能就是有这么多别人的标签。

凉子：

别人说，“这是周杰伦的朋友，周杰伦的健身教练”是一种什么样的感受？

刘畊宏：

刚开始的时候不会太敏感，我觉得印象最深刻，让我最不想听到这个话的时候，大概是我发了第一张专辑《彩虹天堂》之后。那张专辑的销量很不错，签唱会也有很多人到场支持，但每一位前来采访我的人，一定会问到周杰伦相关的问题。尤其是当时在大陆进行宣传，为期两个月左右，我们走访了二三十个城市，每到一个城市，这样的问题都会反复出现。久而久之，采访结束后，我开始对这类问题变得敏感，甚至有些抵触，不愿意去回答。人家问我，我就会说“你可以去问他”。那时候我的专辑又不能避免，因为除了我自己写的歌，大概有四五首歌是周杰伦写的，因为以前他写曲的时候，我也帮他写词。

凉子：《

回到过去》。

刘畊宏：

对，后来我再发第二张专辑，一首歌也不让他写。他当时还问我：“你不是要发专辑吗？怎么没有找我写歌？”我只是告诉他：“没关系，这次我自己来就行。”

凉子：

你没跟他解释为什么？

刘畊宏：

没有。

凉子：

现在想来，那个时候大概多少岁？

刘畊宏：

差不多三十二三岁吧。

凉子：

现在回过头看，当时心里是什么样的情绪？

刘畊宏：

就是一种我要让这个世界知道我是谁，我不想一直被“周杰伦的朋友”这个标签所束缚。我就觉得跟他在一起时，我不会有我自己。当你有这样的一个想法后，就会跟他有点疏远了。

我从国中毕业到高中，我是读国光艺校，在高中的时候就离开家里，像北漂一样。我也是北漂，只是我是北漂台北。我就自己住，发现到外面没有亲人，连路都不认识的时候，怎么去上学或去其他地方？一定是靠同学或者朋友。

所以我觉得朋友对我来讲非常重要，因为我在北漂的过程当中，认识路或知道哪边有吃的，去哪里剪头发、哪里有好玩的，全是朋友带我去的。这些同学和朋友丰富了我对台北的认知跟生活，所以后面养成了我做什么事情基本都会找朋友一起。比如去打球、去运动都会找朋友，所以我对于交朋友这件事情会很看重。

凉子：

但在那个时候，其实想长出自己的能力，让全世界认识“刘畊宏”这个名字时，开始疏远这个朋友哈。我们经常有一句话叫“既怕兄弟苦，又怕兄弟开路虎”，因为他那时候太红了。

刘畊宏：

对，他很火，但我非常替他感到高兴。只是在那个过程中，身边人的闲言碎语，还是悄悄影响了我，让我对这位好朋友、好兄弟，产生了一种莫名的疏离感。因为我想证明我自己。

凉子：

所以后来自己出了专辑，有实现这个想法吗？

刘畊宏：

我自己出了专辑，完全没有他的音乐，但是完全避免不掉。所有人还是问一样的问题，即使你的专辑没有他的歌，人家还问：“为什么你专辑没有他歌？”

凉子：

是不是你们关系出什么问题？

刘畊宏：

对，但大家倒不会这么怀疑。在那个时候我自己心里发现了一件事情，他的身旁也多了很多其他的朋友。因为他也像我一样，我们都是一个容易相信别人、乐于交朋友的人。但成名之后，一切都不一样了——我们相识之初，彼此之间没有任何功利目的，纯粹是真心相待。可当他成名后，很多人认识他、接近他，都是带有目的性的。他对你好，甚至比我对你还好，都是有目的的，因为你是周杰伦了。而他，当时还没有意识到这种身份转变带来的变化，所以在那段时间里，他因为一些朋友的影响，做了一些事情，自己觉得不好，也经历了很多失望和难过。

有一天，我们像往常一样聊天——我们两个之间的相处模式很特别，从来不会说“谢谢”。你帮我做一件事，我不会说谢谢；我帮他做一件事，他也不会对我说“畊宏，谢谢你”。对我们而言，一句“走，下次一起吃个饭”，就是最真诚的感谢；一句“走，一起去打球”，就是最自然的邀约；一句“畊宏，你再帮我写首歌”，或许就是他想帮助我的方式。

比如《回到过去》那首歌，就是在我还没有发行专辑的时候。有人说：“你朋友是周杰伦，你在最苦的时候，不会跟他借钱的啊？”我一直觉得，每个人的人生中都会遇到自己的难关，有些难关，必须自己亲自去闯，如果总是依靠别人的帮助走过去，或许会错过人生中很重要的成长环节。

凉子：

但是可能就是像他的实力，随便给你点活，你就能活的不错。

刘畊宏：

我觉得那种可能是自己的某种自卑，在某些的时候不会太想接到别人很直接的帮助。

凉子：

但可以间接的，就像打个招呼之类的。

刘畊宏：

所以我举个例子，他就说：“你可以帮我写个歌吗？”可能在他来说，就是我愿意接受的帮助。因为我在创作，我也不知道原来领到这么多版税，这样帮助了我的生活。

凉子：

而且那首歌也变成了经典，你也帮助了他。

刘畊宏：

所以我觉得可能朋友之间就这样，很多人都会问，我们为什么能够做这么多年的朋友，在这个过程中有多少人都想要破坏我们两个的感情，很多人会做这样的事情，很无聊，我不知道为什么，因为像网络上面他可能故意要说这些。

在我看来，我们之间的相处经历与相互认知，绝非短时间内能够形成。现代人结识朋友，或许只是在某些场合偶然相识，随后进行简单交流。而我们，是多年来日复一日地相伴在一起。从他尚未成名、我或许更早拥有名气，到后来我们一同重返唱片行业、再度相聚，我们共同经历了一段有着革命情谊的历程——一起在练团室打地铺、一同创作歌曲、一起前往路边摊用餐，还共同参与了许多事情。我为他提供帮助，他也向我伸出援手；我们一同打球，一同经历诸多过往。这些经历，正是朋友之间感情的根基所在。

凉子：

信任。

刘畊宏：

对，大家常说“当你拥有财富或名气后，就能交到许多朋友”，其实我不太觉得这是绝对对的。我不能断言这种情况绝对不会发生，只能说反而几率会更小。

凉子：

因为我们看到的是，刘畊宏从火了之后身边非富即贵，说夸张一点，就是明星体育界各种圈子好像都要跟你来跳操学习一下，都说“我是跟刘教练学健身”，好像变成一个很时尚的事情。你的朋友应该是五湖四海非常多吧

刘畊宏：

对，因为我在这个圈子很久了，当这样的机遇降临，我内心充满感恩，这是上天赋予我们的一次奇妙机会，尤其是在我已年过五十之后。我认为，如果这样的事情发生在我二三十岁时，我完全不会是这样的。

凉子：

假如发生在30岁，你会是什么样的状态？

刘畊宏：

如果当时我不到三十岁，面对这样的走红局面，我或许会变得骄傲自满、膨胀不已，也就是人们所说的“大头症”发作。会自以为自己有多了不起，觉得这一切都是因为我很努力得来的，好好享受。

凉子：

所以到50岁出现这一切的时候，自己心态好像反而能平静下来。

刘畊宏：

正是因为到了这个年纪，我才明白，这件事情的到来必然有其缘由。在这个阶段获得这样的机遇，我对名利已经没有了以往那般强烈的渴望。

凉子：

这难道不算是一件令人失落的事情吗？没有人不向往周杰伦那样的生活——二十岁便一举成名，在二三十岁时就被全世界熟知。那你50岁才出名，这不有点亏吗？

刘畊宏：

在40岁之前，我对所谓的“成名”之事就已经没有了如此强烈的渴望。我刚出道时，我的老板是吴宗宪，他当时已是娱乐圈的天王级人物。连刘德华来都要跟他合作的，在那个时候，大家都想跟你合作，你懂这意思吗？即使他是天王，他都要跟你合作。

看到他的生活之后，我发现看不懂。因为在我们的想象中，一个人爆红成名之后，理应过着我们所追求的理想生活。可当现实呈现在眼前时，我才发现，一切与想象截然不同。具体来说，他非常忙碌，甚至没有充足的睡眠时间。

凉子：

你想象的应该是什么样子的？

刘畊宏：

我想象中，成名之后，应该可以随心所欲地去做自己想做的事情，能够自主选择生活的方向，不必为了生计而妥协迁就。但事实并非如此，有一次他和我一起陪同粉丝旅游，全程都在睡觉。

为什么？因为他平日里根本没有时间休息。在他忙碌的日程中，甚至无法与你进行超过三到五分钟的连贯聊天，就像我们现在这样的对话，他都难以静下心来完成。如果在三到五分钟内，你无法说出一件有趣、有梗，或是对他有帮助、有新意，亦或是非常重要的事情，这段对话便无法继续下去。

凉子：

那他要干什么？

刘畊宏：

他会立刻投入到下一件事情中。他每天的睡眠时间极少，我们都戏称他像兔子一样，眼睛里总是布满血丝。看到他这样的状态，我不禁疑惑，成名后的生活难道就该是这样吗？我当时还以为，这只是吴宗宪个人的性格使然，他本身就是这样一个忙碌的人。

直到我遇到周杰伦，他有一首歌叫《我不配》，这首歌的创作灵感，还是我启发他的。所有人都羡慕他的生活，但作为陪伴在他身边的人，我一点也不羡慕，我说：

我不懂你在过什么生活。

他大多数时间都没有真正意义上的“家”，他的家，其实就是他的办公室。外出到餐厅用餐时，又时刻担心被狗仔跟踪。你绝对不敢相信，这样一位天王巨星，平日里经常吃的竟然是便利店的微波食品，我当时真的无法理解他的生活状态。

凉子：

这么有钱，不应该出去之后全是山珍海味，去哪里都是包间吗？

刘畊宏：

但包间要有人跟他去。那个时候，他几乎全身心投入到工作中，回到家时往往孤身一人，当时他的朋友其实并不多，直到后来，他才慢慢有了更多社交的机会。我们之所以不轻易结识陌生人，是因为当时他对陌生人会产生一种恐惧心理。

以前我带他外出时，他总是沉默寡言，面对陌生人，尤其是新朋友，他会显得非常拘谨、不自在。即便是我新认识的发型师或是其他工作人员，他起初也无法从容相处。

所以我说最后送你一首歌叫《我不配》。我说大家都羡慕，其实你不配。为什么他买微波食品？因为他没办法，当他自己一个人的时候，无法独自前往餐厅用餐。

因为一旦进入餐厅，就有可能被路人认出，而他本身性格内向、社恐，身边没有他人协助的情况下，他不知道该如何应对，所以对他来说，最省事、最安全的方式就是自给自足——到便利店挑选食物，结账后立刻离开，回到办公室独自用餐。

凉子：

但是虽然这么说，你还是很羡慕，也想出自己的专辑，被这么多人认识。

刘畊宏：

因为生活是一步一步慢慢变的。《我不配》不是刚开始第一年，第二年。在他成名初期，我还陪同他开展巡回演唱会，那段时间一切都很美好，外出时，他都很期待有人认识。但随着时间的推移，他的生活整个变了，自己每天出去警觉性很高的，这个时候我就会觉得他的生活很辛苦，少了很多的自由，付出很多代价，对我来说很难这样。

我的伙伴们常常说，很多人都觉得，与我相处时，完全不觉得我像一个艺人。因为我发现，人生真正要追求的东西，我已经很清楚了。

凉子：

你追求什么呢？

刘畊宏：

拥有健康幸福的家庭生活，找到自己人生的价值与目标，人才会活得轻松自在。我当下非常清楚自己人生的方向：第一，建立一个幸福快乐的家庭；第二，在自己的演艺工作中，做一些对他人有帮助的事情。所以你可以发现，我的歌曲风格中，几乎没有负能量的内容。

曾经，我们制作过一档旅游节目，我亲自担任制作人，那是一档低成本的节目，我当时拿到的主持费用大概只有5000元人民币。

凉子：

那岂不是很少了？

刘畊宏：

对，是的，制作那档节目并没有赚到多少钱，我和我妻子两个人靠着这笔费用维持生活，但我觉得已经足够了，因为我认为，生活可以简单一点。当时我租的房子，月租金大约是3000元人民币，住在6楼，但属于5楼的顶楼加盖部分，位于一条小巷子里，每天都需要爬楼梯上下楼。

凉子：

对于普通人，月租金3000是件蛮正常的事情，但是对于你来说，吴宗宪、周杰伦的朋友。而且你当时已经是明星了，外面很光鲜靓丽，回家其实是很普通人的生活。但是你不会觉得痛苦吗？说难听点，你家还没有他家的洗手间大。

刘畊宏：

我家没有他家洗手间贵，住的地方连电梯都没有。我外出游玩回来，带了很多行李箱，我就让妻子先上楼，自己一个人从楼下扛着两个二三十公斤重的行李箱上楼，来来回回扛了好几次。有时候，带着父母一起外出，我一个人要扛六七个行李箱。

我的朋友看到我这样的生活状态，常常不明白我为什么还能如此开心快乐，但我其实非常享受这个过程。我刚才提到的那间小房子，很多朋友都来过，当时我们把那间小屋子布置得非常温馨，朋友们来做客时，都会觉得很舒适。我和我妻子最艰难的时期，我们曾经在大连做服装生意，最终负债累累。所以，当我后来过上没有负债的生活时，我已经觉得非常幸福、非常满足了。

凉子：

但我相信，任何一个男人在这个年纪，遇到生意失败、负债累累的情况，都会陷入中年危机的困惑吧？会觉得自己到了这个年纪，反而变得一无所有、一事无成，你会有这样的绝望和迷茫吗？

刘畊宏：

有，当然有，而且这种感受常常出现。所以，一个人必须有自己的信仰和坚定的价值观，要有一套能够自我鼓励、自我调节的方法和流程。因为在生活中，你总会看到别人光鲜亮丽的一面，看到别人住豪宅、享富贵，看到曾经和自己差不多的朋友突然爆红暴富，难免会有人拿这些与你作比较，也难免会有人在你耳边说一些闲言碎语。

这些事情，都会让你感到沮丧、难过，会忍不住疑惑：为什么我依然还是这样的状态？但你必须清楚，这些都是世俗赋予的观念和价值，并不代表你人生的真正价值。同时，当你近距离观察那些被所有人羡慕的人的生活时，你会发现，那其实并不是你真正想要的生活。你会不知不觉被名利绑架，身不由己地向前走，无法停下脚步。

凉子：

那也可能他说我很享受这件事情。

刘畊宏：

那就得付出很多的代价。

凉子：

所以不能说什么都想要。

刘畊宏：

因为你不太可能，什么都想要，还都能要到。

凉子：

人总有这种攀比之心，不患贫而患不均。

刘畊宏：

是，没有办法。

凉子：

那你什么时候实现了，在我看来是蛮大的一个观念转变的？

刘畊宏：

每个人生来都有自己的人生价值，只是我们常常被世俗的潮流和他人的期待所影响，忘记了自己真正的价值所在，被他人的期待所绑架，被他人定义自己的人生。就像你看到周杰伦的成功，就会想要成为他那样的人，你根本不知道周杰伦日子是怎么过来的，你只想要他身上那些你理想化的部分，其他的部分你不愿意。

凉子：

他的人生至少看起来还不错，我想摆脱我现在痛苦的这种状态。

刘畊宏：

其实，这种想法只是一种逃避，是在自欺欺人。没有人会真正想要一直“躺平”，因为那样的生活太过无聊。人生只有一次，我从来没有见过真正愿意一直躺平的人。有人曾经跟我说：

“等我实现了自己的目标，达到了人生的巅峰，我就彻底躺平，以后的生活就轻松了。”

但事实并非如此，当他达到目标后，反而会比以前更加忙碌。你想想看，当你功成名就后，身边会有许多工作人员依靠你生活，你难道不需要继续努力，维持他们的生计吗？当大环境不好的时候，你难道不需要继续坚持，扛起身上的责任吗？你根本无法真正躺平。你的成就越大，需要关注和负责的人就越多，能够做的事情也就越多，怎么可能有机会躺平呢？

凉子：

想象我如果成名了，如果有钱了。

刘畊宏：

然后他就厌恶现在自己的生活，过得很牛马。我所说的“牛马”生活，就是指这种状态——觉得当下的工作只是一种煎熬，只要熬到目标实现的那一天，一切就会好起来。但我想说的是，如果此刻的你，无法在当下的生活中找到快乐，那么即便你实现了目标，也依然无法拥有快乐的生活。这一点，一定要牢记。

我和我妻子之所以能够走到一起，正是在我们最贫穷、负债最多的时候。那是在大连的一个小山坡上，我至今还记得，那是一家小小的店铺，冬天的时候，老板会用绿色的布料搭配透明的塑料布，遮挡住店铺的门窗，抵御寒风。

那一天下着大雪，我和她在雪地里走了一个多小时，才走到这家店铺，进去后，我们点了两碗热豆腐脑、两杯热豆浆，加了一些糖，总共花了一块多钱——那是十几二十年前的事情了，当时我们还没有结婚，她还只是我的女朋友。就在我们享用这简单的早餐时，我突然感到无比幸福。当我感受到那一刻幸福的时候，我突然笑了一下，我老婆vivi也笑了一下。

她说：“我们两个现在这么惨，我们俩还说很幸福。”我说对，我觉得好笑的地方就在这里。外面寒风凛冽，我们能喝到一碗热豆腐脑、一杯热豆浆，老板娘又那么和蔼可亲，就像邻居一样亲切，这家小小的店铺充满了烟火气，这种温暖，就是幸福的感觉。就在那一刻，我心里默默想：如果未来我能稍微拥有一点财富，取得一点成就，我们一定能够过得更加幸福。

凉子：

但那是因为你遇到一个很好的女朋友。她很善良，没有苛责你。

刘畊宏：

这件事情，确实非常奇妙。我和我妻子相识将近8年，认识4年后才开始真正的进入恋爱时期，其他的时候我们跟世界许多男女都一样，交往同居，过着正常生活，但我们对彼此的了解是很表面的。

我跟她吵架，她不回话，我就觉得自己像是在对着墙壁说话；我去哪里，她都会愿意陪伴，全力配合我。我会觉得你非常好，但我不好，我是坏人。随着我们的价值观逐渐改变和调整，我们两个就有了另外一个开始。想说我们两个不住在一起，可不可以重新开始谈恋爱？

凉子：

这时候已经在一起4年了？

刘畊宏：

对，我决定不能再这样下去，因为这样下去我们的感情好像就固化了，没办法有更多的交流，我觉得我们要重新谈一次恋爱。我们两个就分居，开始只在外面约会，每天聊彼此的事情。相识四年后，有一天，我牵着她的手走在忠孝东路的街边，心跳依然会加速，依然会渴望拥抱她、亲吻她，而在前四年的相处中，我从来没有过这样强烈的感觉，也不觉得这些举动有什么特别的意义。

在接下来的四年里，我们就这样重新谈恋爱——我们会定期约会，会和朋友一起外出，会手牵手聊上一个多小时的心事。我以前从来没有了解过她原生家庭的过往，也不知道她为什么在感情中总是缺乏安全感。

直到那时我才知道，她来自一个单亲家庭，没有交过什么男朋友，对爱情既期待又害怕受到伤害；她没有多少自己的朋友，身边的朋友大多都是我的朋友。

也正是在这段重新相处的时光里，她开始慢慢敢于和我吵架，整个人也变得更加开朗自信，我们之间有了更多深入的交流，也逐渐形成了共同的价值观，最终，我们决定结婚。当时，演艺圈流行一种观念——明星偶像不能结婚，我等于是第一个结婚的人，公开我的婚礼。

刘畊宏：

大家会觉得说，你要运气很好，才能找到一个很好的老婆。但我们俩个性完全不同，就是个性不合的那种。

凉子：

现在完全看不出来。

刘畊宏：

而且我发现如果两个人个性都一样，我觉得反而会麻烦，因为你们没有办法互补这么多。

VIVI：

会被吸引也是因为他的不一样。如果跟你一样，就不会吸引，因为我就长这样，怎么会吸引一个跟我长一样的。当时看到他，我就被他的外向、开朗所吸引，他朋友很多，还有一点小霸道，这种特质，让我感到非常有安全感。

凉子：

两个人在一块要默契，不是要改变对方，而是要保留对方所谓的缺点。所以，大家在镜头里看到你们夫妻二人相处和睦、充满爱意，但其实，你们并非从一开始就是这样的。

刘畊宏：

你找到自己的伴侣后，你是否真的跟他好好做过很多深度的交流。就像你做访谈一样，通过一次访谈，你只能了解一个人的一部分；想要全面了解一个人，从他的过去到现在，就需要花费大量的时间，在不同的情绪、不同的场景下，听他讲述那些藏在回忆里、对他产生深远影响的事情，这些都不是一天一夜能够说完的。

其实绝大多数人在结婚的时候，不知道他娶的是什么样的人。他存在一个幻想，因为在恋爱过程中，很多人就像我之前那样，相处半年就同居，然后觉得差不多了就结婚，或者因为有了孩子而仓促结婚。为什么现在的离婚率这么高？这并不是没有原因的。如果这种恋爱、结婚的方式是正确的，那么世界上的离婚率就不会如此之高。今天，我在化妆室问我的一个助理，他说他不想结婚。我问他为什么，他说他不相信婚姻。他还说：“我相信你和Vivi姐的婚姻，但我不相信我自己的婚姻。”我问他：“你为什么不相信自己的婚姻？”他说：“我也谈过恋爱，但我觉得，我不会像你这样，能够遇到Vivi姐这样的人。

凉子：

志同道合。

刘畊宏：

但我们俩也常吵架，我们吵架也不会避着他们。

凉子：

这么说来，亲密关系的核心，在于不断地“看见”对方——不是只看到自己理想化中的那个他，而是看到真实的、不完美的他。只要看到真实的彼此，就一定会产生冲突，而冲突本身，也是一种交流的方式。

刘畊宏：

冲突是一种交流，但不影响你们婚姻。冲突会影响你的婚姻，表示你的婚姻没有经历的根基，因为人一定会有冲突，但到最后你能冲突多久？吵了半天，最后你爱不爱他？最后还是觉得他很多可爱的地方，他不完美，你也一样，这是每个人都需要认清的事实。人生不可能一帆风顺，总会遇到各种挑战和困难，只要你认清这一点，就不会再害怕这些挑战和困难。如果你始终不愿意认清现实，还在幻想自己的人生能够一帆风顺，那只是一种白日梦，这样的人生，也并非你真正想要的。你想想看，你会愿意看一部一帆风顺、没有任何波折的电影吗？

凉子：

不会。

刘畊宏：

完全没有可看性，你要这干嘛呢？同样的，你也看看你自己，就一定不完美吗？像偶像们其实有很多不完美，我要勇敢呈现给大家看，因为那个才能活出你自己。

刘畊宏：

很多人很妙，看到我会说：“对不起，我已经好久没运动。”我说你跟我讲这干嘛？好像我变成了一个他来忏悔的对象。

凉子：

这么说来，普通人到底该怎么减肥？

刘畊宏：

健身教练里面绝大多数人训练的方法跟器材，都是健美的。

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