✨在帆书，遇见另一种人生！

今天分享的故事来自路一鸣：前央视主持人、资深媒体人、帆书讲书人

从辩论界风云人物到资深主持人，锋芒之外，他在生活中有哪些反差？

阅读给他带来了哪些深刻变化？快来听他聊聊幕后故事吧~

01

您成为央视主持人的契机是什么？

路一鸣：

我从小上小学时就是沈阳市的“故事大王”，还参加过故事大王比赛，拿了沈阳市第三名，所以从小就接受过这种表达类的训练。

西安交大在1996年的时候突然接到了上海教育电视台的邀请，我们当时都轰动了：

哇我们一个工科学校还能受辩论赛的邀请？

而且在我们之前刚好复旦大学狮城夺冠，那在大学生里边这才是真正的偶像啊。

我们都去参加海选，选了三轮啊，最后入选了。

也正因如此，我被中央电视台发现，后来成了央视主持人。

很多人都认为会说、能说是一种本事，其实不是，说的是什么才是一种本事。

你看那些大学者，他们的表达很流畅，却不华丽，听完可能不会让你立刻动容，但你会对他们讲的内容有满满的收获感——这份收获，正是源于他们的思维深度。

所以，表达能力的核心就是：

把道理说清楚，还能让人听懂。

我做了20年央视主持人，对此深有体会——这也是我的工作要求。

电视是大众媒体，如果你总在节目里拽专业名词，观众根本听不懂。

而且你还要传递观点，就得让电视机前不管什么学历的人，既能听懂，又觉得你说得有道理。

只让人听懂还不够，内容没营养也不行；既要通俗易懂，又要有干货，这才是高水平的表达能力。

有营养的内容，大知识分子大多能做出来——比如你去听中科院物理所的讲座，内容肯定有深度，但普通人可能听不懂；而街边老头老太太聊天，你能听懂，却又觉得没什么价值。

表达的关键，就是要把“有营养”和“听得懂”结合起来。

有些学者能做到这一点，而像我们这样，既经过辩论训练，又长期做主持人的人，刚好在这方面有优势。

02

辩论队的经历给您带来了哪些收获？

路一鸣：

我爱人也是我们辩论队的，她比我低几届。1998年我们参加全国大专辩论会时，她是上场队员，担任一辩，我们队还拿了全国冠军；我当时是四辩。

找到工作、找到媳妇，这些都是很实际的需求。

而我核心的收获一是思维的提升，二是知识的积累。

那时候，学校专门给我们办了特殊借书证。

普通学生上学时每次只能借3本书，我们却没有借阅数量限制，经常把图书馆的书一车一车往回拉，每天也会花大量时间阅读。

除了积累知识，我们还会训练如何表达——怎么把学到的知识、掌握的内容，用别人能接受、能听懂的方式传递出去。

这种能力训练最直接的结果，就是我们最终拿到了辩论赛的冠军，我个人也获得了“最佳辩手”的称号。

也正是凭借“最佳辩手”这个身份，我叩开了央视的大门。这算是很直接、很实际的收获。

但更重要的是，这种训练培养了人在长期工作中需要的思辨能力、与人沟通的能力，以及传播和表达的能力——这些才是让人受益终生的核心能力。

获取知识的过程中，思辨能力也非常重要，它是一种底层能力。

但如果不经过刻意训练，很少有人能天生具备这种能力。

而读书，正是拓展这种能力的重要途径。

此外，辩论训练能更直接地提升你的表达能力。同样一件事、一个道理，怎么说才能让人一下子听懂？这真的是一种需要打磨的能力。

03

您在央视做了20年主持人，背后有哪些不为人知的付出？

路一鸣：

我在央视主持时间比较长的一类节目是法制类节目，我主持过《今日说法》《道德观察》这些节目。

我在节目里面对的嘉宾，水平往往比我高得多。

而且那时候，尤其是主持财经节目，有个明确要求：

得能跟嘉宾平等对话。

你别总想着请教他，他还缺一个学生吗？观众想看的，不是“学生请教老师”的场景，而是主持人能和嘉宾站在同一层面，一起讨论问题。

可你凭什么能和人家平等对话呢？你没管过企业，收入也比人家低，甚至可能连房子都没有，却要跟人家讨论住房政策、楼盘开发、房价走势这些话题。

要是只靠自己的主观愿望去说“能不能再便宜点？能不能再低点？”，那纯属废话、片汤话！

你必须得了解这个行业的规律，清楚这家企业在行业里的地位，知道这位嘉宾的特点，把这些都搞懂了，才能跟人家展开真正的平等对话。

而且，你不仅要向嘉宾提问，在他回答之后，你还得能判断出这个回答有没有满足观众的需求、有没有解决核心问题。如果没有，就必须继续追问下去。

要做到这些，哪有那么容易？所以那时候我主持一期访谈节目，大概要提前阅读10万字的资料。

就是这样的嘉宾，在无形中逼着你不断进步。

观众不需要一个只会请教的主持人，大家想看的是两个人通过讨论，把一个问题层层展开、讲透讲明白。

只有把这些知识补上了，才能跟嘉宾深入讨论问题，不然永远都只能停留在“请教”的层面。

04

您觉得央视的经历对您来说有什么意义？

路一鸣：

这个平台不是让我变成名人——我一点都不在乎这个，重要的是，它让你有机会接触到优秀的人。

人是怎么变优秀的呢？其实就是经常和优秀的人在一起，彼此互相影响。

世界明明那么大，如果一直生活在自己熟悉的小圈子里，相当于在人为给自己设定一个“信息茧房”。

你接触到的始终是同一类信息，思想自然就会被禁锢。

我之前刚讲完一本书，书名叫《打开心智》。

里面提到一个观点：

我们平时给大脑输入什么样的信息，就会把大脑训练成什么样。

因为你输入的永远是同一类内容，大脑本身喜欢走捷径，它会让相关的脑细胞突触优先连接——毕竟你每天要处理的大量信息都是这一类，久而久之，你就会更关注同类信息，人也就很难再进步了。

那怎么突破这一点呢？

首先要多读书，主动去打破自己的信息局限。

因为书里讲的，都是你未曾经历过的事，不是吗？

其次是多去看看世界，还有就是多接触不同的人。

不过“不同的人”也分层次，不是指社会地位，而是指认知水平。

经常和认知水平高的人在一起，你的心智很容易被打开，还会不断受到新的启发，总会有“哦，原来还能这样”“没想到是这么回事”的感悟。

这样一来，你的大脑会持续处理那些更复杂、需要深入思考的信息，你自己也会慢慢变得优秀。

所以说，央视这个平台给我的最大收获是：

因为我做了央视的主持人，才有机会接触到各种各样的人。

当然，也不一定非要当央视主持人，多读书其实是一样的道理。

哪怕是多听书，不也相当于优秀的人在跟你“聊天”吗？本质上，就是优秀的人把另一个优秀者的思想和知识，转述给了你。

05

您是怎么和帆书结缘，成为讲书人的？

路一鸣：

我和樊登我们是好朋友。

最初得知他在做讲书这个工作时，我和很多书友的直观印象是一样的：

我本身喜欢读书，不太喜欢别人讲给我听，因为我自己读书的能力很强，更倾向于自己去理解书中内容。

我认为这个APP是为那些没时间读书、也不爱读书的人设计的，他们可以快速听完一本书，就算是有收获了。

所以一开始，我并没太在意这件事。

直到后来，帆书来邀请我，说我也可以来讲书，而且我们辩论队的师兄弟刘蔚涛，已经在帆书上讲过很多书了。

还有一个朴素的愿望，也想自己尝试一下：你不是号称央视主持人吗？你不是一辈子都在和语言打交道吗？那你能不能把一本书讲好呢？

但刚开始讲前几本书时，我才发现根本不是这么回事，讲书远没有想象中那么容易。

比如我现在手里这本书，有30多万字。讲书前，我要先把它梳理成约1.2万字的文稿，用这1.2万字去提炼30万字书籍的核心内容。

这就需要先对全书进行总结归纳，再梳理出它的逻辑线——为什么第一点是这个、第二点是这个，最后还要给听众一个清晰的结论。

除此之外，还要考虑选取哪些案例：

这本书里提到的某些知识点，其他书里是否也有类似内容？生活中的哪些现象能印证书中的观点？

要讲好这样一本30万字的书（别看它看起来薄），得先准备厚厚的资料，把书“读厚”；等到讲给大家听时，再把内容“读薄”，书友们听到的就是浓缩后的精华。

06

作为讲书人，您觉得听书和自己读书有什么区别？听书的独特价值是什么？

路一鸣：

我们听书和自己读书一点都不矛盾。

你读了一本好书，一定会推荐给朋友；朋友读完后，你们俩一定会讨论：“哎呀，这本书里写的什么情节、哪个知识点，我特别有触动。”接着你们就会聊起来。

听讲书人讲书其实是一样的——你可能会说没法直接跟他聊，但你可以关注他解读时有没有提到你没想到的角度；

而且每本书后面都有评论区，讲书人也会回应大家的评论，这么看，你其实就是在和他交流。

而且我们跟朋友聊的书，经常都是小说。

但帆书上的书类型特别多：认知科学、心理学、历史、哲学、物理学、文化类的都有。

你看我在李晓愚老师讲解《清明上河图》相关书籍时留的言，写得特别实在。

我当时说：

“我必须承认，如果没有李晓愚老师讲这本书，我一辈子都看不懂《清明上河图》。”

就算我看到一本叫《清明上河图》的书，也不会想到主动翻开它。

但经李晓愚老师一讲，我就听进去了，还会跟着她的讲解去了解这幅画到底好在哪里、哪些细节令人震撼，以及整幅画的主题如何反映出“繁华中的衰败前兆”。

这样一来，你对这幅画的理解就完全不一样了，也从此知道了《清明上河图》为什么是一幅名画。

而且，我们的讲书人传递的不只是书本的内容，更是书本背后反映的某种价值。

这些价值会经过讲书人的消化和表达，让更多人理解并接受。

很多书友其实有这样的情况：

手里有一本书，却不会去看，哪怕书摆在书架上，也想不起来翻；但当他们听书时，通过讲书人的讲解，就能轻松听懂内容。

甚至有些书，他们自己看的时候只能理解到“a”层面，经讲书人解读后，能一下子明白“a、b、c”多个层面，这样一来，他们的收获自然会更大。

这就是我们帆书APP的价值所在，也是讲书人的价值所在。

07

当您和您原来所在辩论队的老队友都变成讲书人之后，您觉得大家的相处有什么变化吗？

路一鸣：

我以前是辩论队的队长，年龄也比队员们大，所以很多时候跟他们讲话会不自觉带点“家长式”的语气，他们都管我叫“大师兄”。

但现在不一样了，我自己都能明显感觉到这种变化：

我不会再要求对方必须同意我的意见、必须听我的，反而会多问他们的想法，也会更替他们着想。

我们平时见面很多，关系也很好，偶尔会一起讨论讲书风格的问题，还会约着一起活动——比如和谭琦去爬山，或者去司晓峰的小院里一起烧烤。

我们之间还会互相推荐书：

我要是发现一本好书，比如最近看到的《这才是新疆》，就会推荐给司晓峰，跟他说“这本书适合你讲”；

他们看到适合我的书，也会跟我说“路哥，这本书你讲肯定好”。

这种相处模式和以前完全不同。尤其是我年龄比他们大些，他们的孩子还小，我偶尔会陪孩子们玩。

有一次樊登还开玩笑说：“你看着就像孩子们的外公。”

谭琦的小儿子就经常骑在我脖子上玩，跟我的关系特别好。

现在他们对我的评价是：“没有架子，特别接地气，”

我们还会互相请教，这种情况以前是很少有的。

比如谭琦总是会聊到投资类的书，我们就会多向他请教这方面的问题。

尤其是《财富自由之路》这本书，关于它的分享我听了很多，我爱人、女儿也都爱听。

书里重点聊到了一个人该如何利用自己的时间。

说到“如何利用时间”，本质上不就是投资自己吗？如果你不投资自己，还想在未来获得更高的回报，那简直是天方夜谭。

你的时间都用来玩乐了，凭什么想比别人挣得多呢？所以，你得先学会投资自己，学会高效利用时间。

还有，有句话让我印象很深：

“如果你不生产产品，你就是产品；如果你不提供商品，你就是商品。”

这句话是什么意思呢？其实就是说，你每天的购买习惯、浏览偏好，都会成为别人捕捉的对象。

互联网会根据这些数据，给你推送你喜欢的内容、想要的娱乐项目——在他们眼里，你其实就是“待挖掘的商品”。

想想看，这话多深刻啊！我们总觉得自己是时间的主人、生命的主人，但事实真的是这样吗？其实我们早已被这些无形的规则把控了。

那要怎样才能成为时间的主人呢？答案还是投资自己：明确自己想做什么、想追求什么，有针对性地涉猎知识，去想去的地方，和值得的人多接触。

这才叫真正的投资自己。

做到这些，你自然就没有多余的时间刷手机了，也不会再成为别人眼中的“商品”——到那时，你才算真正成为了自己的主人。

08

您现在和家人的相处模式怎么样？讲书和读书对您的家庭关系有什么影响？

路一鸣：

我女儿在我面前很放松，很多时候我们更像朋友，什么都可以聊。

她上课的时候，有时候讲到课程内容，会跟我聊起来。

然后我就会给她讲相关的故事、解释这个知识点，还会告诉她哪些学者提出过相关理论，她听完就觉得很有收获。

所以后来遇到这类需要探讨的知识内容时，她都会主动跟我一起讨论。我也很骄傲，因为我是真的能帮到她。

什么才叫“真的能帮到她”呢？比如我帮她安排好工作、买好房子，这些其实不叫“帮她”。

真正的帮她，是让她成为独立的自己。

你替她做的那些事，体现的不是她自己的能力和选择。

你教给她知识、分享给她经验，在她还没有足够能力认知世界的时候，带着她去了解世界、丰富她的阅历，这才是真正的帮助。

很多家长在自己还是孩子的时候，也曾憧憬过理想中的家长是什么样子，可慢慢就变成了自己当初讨厌的那种家长。

我也是读书之后才明白：这其实是一种“投射”，是把自己对自身的不满，转移到了孩子身上。

所以你看，我们读《亲密关系》《中年之路》，还有《少有人走的路》这些书，它们都在告诉我们：我们对外造成伤害的行为，究竟是怎么产生的。

其实，本质上是我们自己的人格不够完整，于是就把自身有缺陷的那部分“扔”给别人，仿佛这件事的责任全在对方，对方必须为我们的问题负责。

在帆书上收听率特别高的《你可以生气，不要越想越气》里，我还专门在里面举了我们家的一个生活场景当例子，就是关于牙膏的事。

我用牙膏的时候，习惯从后往前挤，挤完之后牙膏管还能保持得很整齐、很完整；但我爱人用的时候，就怎么方便怎么来，总是从中间直接挤。

结果我们家的牙膏，永远都歪歪扭扭的。

以前我每次发现他这么挤牙膏，都会说他；可我说得越多，他就越觉得我烦。

不过现在，我再也不说这件事了。

我觉得没问题啊，得尊重他的这个选择。而且你对这些细节这么在意干嘛呀？难道是没正事干了？

我现在可有好多正事要做，还有那么多好书等着我读呢，哪有功夫在意一支牙膏的长相啊？

不读书的话，你真的意识不到这些问题，只会陷在矛盾里，感到特别苦恼。

可读了书之后，你就会豁然开朗：“哎哟，对呀，这其实是我自己的问题！”

09

讲书这件事给您带来了哪些改变？

路一鸣：

讲书人的身份能给自己带来很多收获。

但对一个讲书人来说，最大的收获其实源于自身：

你必须把一本书读透读懂，才有信心、有资格讲给别人听，对不对？这个过程中，你的收获才是最大的。

你得认认真真地读一本书，把它读透、读精，完全理解了，才能开始准备讲书大纲，再讲给别人听。

而讲给别人听的过程，本质上就是加深自己对书中内容理解的过程。这就是“费曼学习法”。

就像我们背单词，不管是哪门语言的单词，第一遍背完你可能觉得记住了，可到了第二天就忘了；第三天必须再背一遍，通过反复强化，你才能真正记住它。

我讲过的书不算多，不像樊登那样数量庞大，目前上架的大概有50本，但这些书里的内容，我现在都能清晰地说出来。

每次做内容直播，和大家聊我讲过的书时，我不用看书稿，就能直接回忆起书里写了什么，甚至能想起哪些情节最能说明核心问题。

这就是讲书给我带来的知识层面的收获。但除此之外，更大的收获在于：书中的内容会潜移默化地影响我的认知，甚至重塑我的心理状态。

所以讲书之后，我的性情也发生了明显变化。

以前的我性子很急躁，对人对事的要求都极高，甚至到了苛刻的程度——不仅对别人要求高，对自己的要求更严。

但在读完很多书、讲过很多书之后，我身上那些偏执、苛刻的特质慢慢被消解了。

就连人际关系、家庭关系和亲子关系，也都有了很大改善。这种变化，我自己能清晰地感受到，身边的人也能明显察觉。

所以我觉得，通过讲书，我个人的收获真的是最大的。

说话既是一种本能，也是一种能力。

说得漂亮不漂亮可以训练，说得有没有道理，是要经过思考的。

思考的基石是阅读，阅读能给你带来知识。

所以一个人活在这个世界上的目标，是能够自处，也能跟这个世界和平相处。

那你就要通过阅读，更多地去了解这个世界，也了解自己。

如果你经过了解后得出的思想结论，能够用表达的方式传播给更多人、影响更多人，帮助他们打开一个新的视角，那就是讲书人莫大的荣耀。