窦文涛
：何冰老师，你别看他这么大一演员。我跟你说，演员跟明星真的不一样，他有很尴尬的情况，我很了解。而且与我心有戚戚焉。我跟你念一段，前几天有一个《南方人物周刊》访问他。
何冰
：我又跟人说什么了？
窦文涛
：你没说什么，是人家描绘你我觉得挺传神的：在北京798一家传媒公司的楼梯台阶上，演员何冰的最新角色是摄影师镜头中的演员何冰。这是拍宣传照。
何冰在摄影师的指挥下，摆着类似于托腮凝视的深沉姿势，他肤色暗沉、眼袋深重，表情苍白，木讷与尴尬，取代了他在话剧舞台上那种熟悉的机敏。
然后这个采访刚开始何冰就说，为了拍照片居然还化了妆，这是我以前从没有过的经历。
窦文涛
：你看，跃然纸上吧。我特别能理解，你别看演的是最火的电视剧《白鹿原》，这么多人都粉他。
但是实际上，
他私下里经常有一种时不我与的感觉，觉得说是不是被时代，咱还跟得上这时代吗？
何冰
：觉得被抛弃了。真的有这种恐慌。
窦文涛
：恐慌从哪些地方感触而来？
何冰：最简单的，这个鲜肉浪潮一来，我就觉着我这片约怎么没有以前那么丰富了，你知道吗？
窦文涛
：今天这个社会有很多新的一套，你比如说演员和明星是不一样的吧。很多人就很难理解，我为什么特能理解。
你比如说我主持人，你知道我最烦的就是电视台拍宣传片、拍宣传照。他们觉得你整天在屏幕上你那个很生动、很自由，为什么一拍这个（就不行）。
怎么你演员对你来说这有什么呢？我给你拍宣传照你就当演嘛。
何冰
：你让我此时此刻找到哪个人物呢？演谁呢？
窦文涛
：你怎么这么轴呢？（笑）
何冰
：
就是（演员）只有在一个人物上才有自由，相反让你自己拍（宣传照），不会了。
我该怎么弄呢，你知道吗？就是这么一东西。
梁文道
：演何冰该怎么演？
窦文涛
：所以你看要不说香港演员，人家可能有过训练。我那天看一女性杂志，我老爱看女性杂志。
就是女记者喜欢观察梁朝伟，她说梁朝伟拍一个时装的那个照片，说女记者就是迷倒了，说发现每按一下快门，人梁朝伟这个嘴角都发生毫丝米级的，微微的移动。
窦文涛：他不像平常那香港那摄影师，他让我来一个这个。
窦文涛
：很多时候一般观众不理解，觉得你们都是吃这个露脸饭的。
你像香港导演。他喜欢把人弄得有点儿童化。
我记得当年让我跟吴小莉，拍一个也是宣传香港旅游的节目。我就不知道什么叫活泼，咱们这种怎么弄都是阴沉，你知道吗？
（香港导演要我们）活泼，他想我跟吴小莉俩人，导演说准备好，预备，321开始。
窦文涛
：你说我就觉着真欠抽，你知道吗？
我觉得我干这一行但是受到很多心灵的羞辱。
真的，我就多少年……你知道吗？我都不敢看电视上我的任何一个宣传片。
梁文道：梁朝伟知道他要“演”梁朝伟
梁文道
：但是问题是有的人，他特别能够应付这个情况。
比如说像你是演员，要给你做访问、拍宣传照，你也觉得很难受。但是这个行业里面有一种人，他特别擅长拍这种东西。
比如梁朝伟就是。因为他早就已经发现，他人生之中还有另一个角色，那就是演梁朝伟。
你演何冰很难，你演窦文涛很难。
但梁朝伟他太清楚，只要有摄影机在他就要演梁朝伟。
他是明星，他的日常生活里面已经他已经习惯了，随时在演他那个角色。
窦文涛
：所以老有人说有些人说特别真，我宁做真小人，不做伪君子。但其实这个在人格结构上讲，也是很虚妄的一个说法。
比如说什么是你的真？
人格结构有一点像剥洋葱。你剥掉演员这一层，也许里边有你演明星的这一层，剥掉演明星这一层里边也许你有，演好丈夫的这一层。
剥呀剥呀剥呀，人的这个人格结构是很多层的，都很真实。
许子东
：
但是这些推到极端就非常可怕了，推到极端就是说，没有所谓的人格、个人的东西了。那你有没有一些东西，它不是演的呢？
梁文道
：其实恐怕没有吧，社会学家戈夫曼，很早就说，
每一个人，任何时候，其实都意识到自己在舞台上，人任何时候都在演戏。
现在社会学、心理学更清楚的说明我们，比如说你在家你面对女儿是什么样的情况，面对老婆什么样，面对爸爸妈妈什么情况。都有自己的身份角色的安排，都有一套的规范。
甚至你以为自己不是故意的，你以为自己很真诚，但其实那是一个符合，当下的那个需要、规定情境你做出来的一套东西。
何冰：好的演员要杜绝情绪化表演
何冰
：
基本上好的演员是杜绝情绪，有一个最大的雷区就是演戏，但是现在我们每天都是这样的，绝大部分都在表演情绪。
窦文涛
：洒狗血。
何冰
：对，表演情绪是最可怕的。但是现在已经拿这（表演情绪）成为金科玉律了，大家都在这么用。现在大家都是觉着，演员哭了，都急了。就是哭，现在是最高标准。
许子东
：创作当中的一种说法是人有情绪的时候，最好（马上）就创作。很多人描写说，（有情绪时创作）笔自己会动什么的。
但另外一种说法是，（有情绪时）不能创作，再激动的事情，你哪怕家里有人去世了，你也必须等感情冷却下来写，那个才是艺术。这是完全两个不同的学派。
但是现在像电视台的导演，最高境界就是哭了，我看他们都做的很好的节目做的很好，一下来那导演说没哭出来，（就不算不成功），就是这样。
窦文涛
：我经常干这个，你知道吗？就是晚会的主持，导演要给主持人安排任务的，叫催泪点。说今天要上来这么一位母亲，你得把她弄哭了。
我要没弄哭，就是今天主持任务没完成，你没弄哭，你就得自己哭。
梁文道：我们今天这个时代，特别情绪化
梁文道
：
我觉得我们今天这个时代，是一个特别情绪化的时代。
我是常常不太明白他们在干什么。比如说我看那些真人秀，比如歌唱节目，底下观众怎么那么激动。
我问过他们台里面的人，我说你们那个是装的吧，观众都是五毛吧？但是他们说不是，说他有的是真的就那么激动。
而且现在的观众是看久了这种真人歌唱节目之后……你以前一开始还以为是不是都是托，给了钱。
但现在不一样，
现在是他报名参加来（当观众）的时候他就是要来哭的。
许子东
：而且站好位子，看好摄影机是不是对着他。
梁文道
：对，然后他到时候就哭，（观众）也都是演员。
而且我们国民本来就很情绪化，比如说我很少在别的地方搭飞机，见到那么多吵架打架的，（国内）就是都一言不合就来（吵架打架的）。奇怪，就很情绪化。
窦文涛
：所以（戏剧的情绪化）有现实基础 ，你看。
窦文涛：很多当年我们觉得害臊的事，今天觉得是光荣的
窦文涛
：我想跟何老师聊聊，生活在今天有没有一个舒适区。
心理学上有一个叫舒适区的概念。
就是说，你喜欢的审美，你喜欢的生活方式，你喜欢的调调，在今天这么多幺蛾子出来的这种时代风貌下，何以自处呢？
比如说，你们心思都用在演戏上，这还是自己的本业，也愿意做。但是现在你会发现呢，你要接受现代娱乐工业的很多布置。
你会不会碰到越来越多的，就是说你不想干的事。但是为了谋生，或者为了演戏，为了一个更主要的目标你也就（必须干）……
我发现今天年代，有的人真的是永不妥协，就是我跟我的真善美了，很多这些个乌烟瘴气，我就不跟了，就有点离世的这种感觉。你的选择是什么？
何冰
：
我的选择是，不屈不挠地工作，我可能会准备这么一条道路可走。
因为毕竟演员它属于我自己的一个职业，我很热爱这个职业，我不能放弃它。然后不管你外边怎么样，反正我就这么来吧。
窦文涛
：但是你因为选择这个，你碰到过什么拧巴吗？
何冰
：你要说拧巴，它都拧巴，这给我的剧本我都不喜欢。
窦文涛
：出去宣传，拧巴吗？
何冰
：拧巴，除了来您这儿我是高兴，我真的很高兴。
窦文涛
：这学会了。
何冰
：我真的来跟你们聊天，是我挺高兴的一个事。
窦文涛
：时代在变化，许老师，我觉得这是一个很深刻的问题。
荣辱观在变化，很多我们当年觉得害臊的事，今天觉得呢，是光荣的事。
十几年前的时候，我是拒广告永不沾。觉得拍广告是丢人的，可是今天我想找人家，人家不找我拍了。
就是今天你明星拍广告是光荣的事啊。我们很长时间，转不过这个观念。
许子东
：现在肠子都悔青了。
窦文涛
：对。我（今天看哪些人走红毯）觉得特可乐，一个个穿得跟花公鸡似的。
咱们为什么（不行）……但我不是说不好，我今天能理解走红毯是很健康的，是很好的，也是人家的荣耀。
但是你看这是不是说明，我们过时了呢？就是我已经觉得那太害臊。
何冰
：我觉得这事其实是整个文化气氛问题，大家是否在一个礼貌的和欣赏的氛围当中。
就像我们刚才谈的，每一个人都是有灵魂的，都是有内心的，你能感觉到那个气氛。
如果说今天只是作秀，谁都不傻，谁都能感觉到那个温度，到底是作秀还是怎么样。
如果真诚的，是礼貌的，大家不会是孤单。否则也没办法。
现在咱们就学了这么一招，走红毯，什么都走，大事小情都走红毯。可算学会了这么一本事。而且避免不了将来还得去，我也一样，您也一样。避免不了，（不然）你做宣传怎么办呢？
何冰：危险可能意味着进步
窦文涛
：我们团队，有一个90后的小女生，你知道他们都很感兴趣这个问题，就是说我出去工作要涉及到跟人搞人际关系，那我能不能呆在我的舒适区里，我就不出去呢。
后来我想了想，我就发现呢其实是不可能的。因为如果你选择呆在舒适区里，你的舒适区就会逐渐缩小，你最后就会把自己退化成一个婴儿的状态。
何冰
：我非常同意您的观点。
窦文涛
：因为这是不进则退。比如说，文道说话不好听，我下不见他。他批评我，我也不见他。这个工作我做的觉得不适应，我很痛苦，我也不做。
于是你实际上你这个舒适区不是固定的，你最后缩回到一个……你太宠着自己了。
何冰
：
而且危险意味着进步，危险有可能意味着进步。
您比如说就是我此时此刻，就在录真人秀。好多我的朋友瞪了我半天，说你疯了吗？
我觉得50岁了。可以做一点自己没有做过的事情了。
窦文涛
：那丢人呢？
何冰
：丢就丢呗。有一个人告诉我一句话对我挺有帮助。他说托尔斯泰说过一句话，原文记不住，大概意思是：多么伟大的作家，也不过就是在书写他个人的片面而已。
这句话绝对是让我内心松了一块，伟大的作家尚且如此，我算什么？
我到这个世界上不是来演完美的，我是来经历的。经历之后也许就有进步。就干点自己没干过的事，放大胆。
窦文涛
：他这个选择就是说工作，就是你要不要离开舒适区。我也跟你说一名人，你跟这个雕塑家罗丹的那个境界。
有一个学生写回忆录，就问罗丹就是说什么是艺术？
罗丹就是说工作 ，只有工作。从你早上起来一直工作到晚上睡着，没有什么作品，没有什么名声，没有什么艺术，只是不停地工作。
何冰
：说的真好。
梁文道：如何区分坚持原则与不愿离开舒适区？
梁文道
：我觉得离开舒适区，当然我完全能够同意，比如说你要冒险，你要突破已经有的习惯。甚至是创作上的风格跟路线，这个我觉得我能够懂。
但是还有一种情况，
我想区分一下，我们怎么去辨别什么叫做坚持原则，跟不离开舒适区呢？
假如说我之所以不做某些事，是因为我有一套价值观的判断。我觉得不能这么做呢，那这两者的区分是不是很模糊呢？
窦文涛
：你说得真好。你看我现在，我的选择就是什么，我最后这个吃了很多亏之后，我觉得比较适合我的就是什么，跨出半步。
我发现我这个前几年跨出过一大步的时候，就掉在那边了。对，跨出一大步容易扯着裆，跨出半步，对吧。保持一个对新世界（的好奇）。
这是我的（选择），但是像何老师更高一筹，工作。
何冰
：我当然我是个胆特别小的人，但是我希望自己胆大点。
有时候我会这么想，你看我进北京人艺的时候，那会儿伟大的表演艺术家们，是不沾电视剧的，这是原则。他们总是觉得那个不叫演戏。
许子东
：那是舒适区以外的。
何冰
：但是到今天我想问问，你比如说我内心非常尊重的一个伟大的艺术表演家，叫吕齐先生。吕齐先生好像当时就，坚决地不拍电视剧。
可是他在舞台上你知道他有多光彩吗，谁知道？我们记住的只是《编辑部故事》里边的那个老编辑。
窦文涛
：他因为拍了个电视剧为人所知。
何冰
：朱旭老师的《哗变》、《芭巴拉少校》你们看过吗？真的他跟宋丹丹演的，英若诚先生导的，那简直就太好了，那个萧伯纳的剧本《芭巴拉少校》，谁看过？但是我们知道他的《变脸》。
你看过影视就是他的危险区，他恰恰是通过这个他所不耻的一个危险区，给他带来的结果。
这都是新传媒，这都跟舞台没关系的。
但是我觉着是不是可以这么想，
就是说也许去到危险区才见手艺。看能不能把这手艺在危险区（施展）……
许子东
：开拓那个舒适区的疆界，打破这个界限。
窦文涛
：还有一句话就是说，
击倒对手的那一拳头，经常是你不擅长的左手打出来的。
有时候还有个命，也很难说。