在上海德云社正式揭牌开业仪式上，很多人关注到相声演员、上海笑乐汇相声社班主高鹤彩的亮相。高鹤彩的身份比较特殊，他是郭德纲的徒弟，德云社“鹤”字科弟子，2014年离开德云社之后来到上海发展，2015年在申城创办了笑乐汇，把相声演出做得有声有色，并融入上海的曲艺市场。

相声演员、上海笑乐汇相声社班主高鹤彩

本期的新闻晨报《上海会客厅》，我们就此采访了上海市曲艺家协会理事、北方曲艺艺术委员会副主任高鹤彩，就上海德云社对本地相声场子的影响、南北曲艺界的交流以及“大蒜与咖啡”等话题，听听他的个人分享。

在3月18日下午上海德云社的揭牌开业仪式上，郭德纲和于谦与“云鹤九霄”四代弟子齐聚，而高鹤彩的身份与其他人不同。虽然创业之后已经不再是德云社的演员了，但他与郭德纲的师徒情分还在。按照郭德纲的说法，高鹤彩为上海德云社找场地也是帮了不少忙的。

3月18日下午，高鹤彩参加上海德云社的揭牌开业仪式

说起当初为师傅郭德纲找场地的事情，高鹤彩仍然记忆犹新：“早些年，师傅每年在上海都会有一到两场的商演，一直有找场地的消息往外放出来。也有朋友或者间接的朋友帮助介绍场地，看过一些场地，但是都不合适，要么地理位置太远了，要么就是不能改造成小剧场。师傅后来就和我说：‘你在（上海）这待这么多年了，要是有合适的找一找’我说：‘行，这个活我就放在心上了’然后就去找。”

高鹤彩告诉记者，他找场地是应该从2024年开始的，到了当年4月基本上已经敲定了群众影剧院，并有了初步合作意向。2024年4月30日，位于四川北路的群众影剧院突然挂出了巨幅海报“当德云社遇见上海”，这也预示着德云社的小剧场将入驻此地。群众影剧院此前已经沉寂多年，当时记者进入影剧院之后发现，建筑内部还处于施工状态。而如今，在经过升级改造和装修之后，这栋历史建筑焕然一新，成为许多相声迷在上海的热门打卡地。

群众影剧院成了四川北路一处闹猛的地方

随着小剧场的正式投入使用，群众影剧院也成了四川北路一处闹猛的地方，高鹤彩告诉记者：“这些事要是外行来做可能比较难，因为他不知道德云社需要什么样的场地，什么样的合作条件，但我都清楚，所以联系起来得心应手。毕竟我在上海工作生活了这么多年，有些场馆的地理位置我比较熟悉，我也知道群众影剧院有什么。然后就联系了看了场地，位置是可以的，交通比较便利，坐的人数也比较合适，然后就通过朋友关系对接到了长远，然后找到了运营方，这么就对接上头了，双方就谈合作条件，最后谈得还不错，慢慢地按部就班就开始进行了。”

3月24日晚，上海德云社小剧场演出

从开业之前到现在，高鹤彩一直关注着上海德云社，他还在开业前去新剧场探班，告诉网友最新进展情况。谈到目前上海德云社的常态化演出，高鹤彩告诉记者：“德云社是每周五放下一周演出的票，我看（上海分社）几乎放出来的当天票就全部售罄了，说明还是蛮不错的。而且第一个在这驻场的就是十队，十队也是刚成立的，九南相对来说还是有一定的观众缘；接下来就是每队两个礼拜在这驻场演出，我看网上也有粉丝做出来各队的排期表。”

笑乐汇的演艺新空间位于上海的城隍庙附近

笑乐汇的演艺新空间位于上海的城隍庙附近，有自己专属的演出场地和舞台，和德云社一样，笑乐汇也是每周演出8场，逢周一休息。从3月24日开始，上海德云社正式开始进入常态化演出。那么，上海德云社的演出对于笑乐汇会有影响吗？高鹤彩：“其实德云社一来，对整个上海的相声市场带动作用还蛮大的。上海德云社3月18日开业的那一周，我们的票也都卖光了，而且接下来这一周，我们的票房也比同期要好很多。这就是龙头企业对我们这个行业的带动作用。”

高鹤彩与张晓阳先生（文字辈，师承常宝丰）在演出

高鹤彩认为，现在相声演出在全国各个城市都没有问题，票房都非常好，而且特别需要德云社这种有影响力的相声社团，对市场会有带动作用。“我们在上海已经做了十几年了，有自己的运营模式，有固定的观众基础，德云社作为一个全国有影响力的团队，也有自己的运营模式。德云社来上海设剧场之前，我的影响力没有那么大，可能也就5%的人知道上海有个相声团队，但是德云社来了之后，有80%的人都知道德云社到上海来开了，喜欢的人可能自然就会抢票，可能之前不感兴趣的人也想借此机会去赶热闹，这样，热度在城市瞬间就引爆了，所以我之前就预料到德云社对我剧场的带动作用。”

高鹤彩是上海市曲艺家协会理事，同时担任了协会北方曲艺艺术委员会副主任，而北方曲艺艺术委员会的前身就是相声专委会。高鹤彩认为，从有相声开始，南北曲艺界之间其实一直都有密切交流。“就老一辈来说，往前到侯宝林大师，一直到我的师爷侯耀文先生，大家都不断有交流，演出很多。”

高鹤彩记得，在上海德云社开业之前，德云社几乎每一个月都在上海有商演，其实和已经落户上海是没有区别的。“我师傅最早的时候（2018年、2019年）跟东方卫视合作，从《笑傲江湖》《欢乐喜剧人》到《相声有新人》，那时候节目受到很多上海观众的喜欢，也推出了不少新人。”

群众影剧院在二楼提供咖啡服务

对于最近讨论非常激烈的“大蒜与咖啡”包括“大蒜咖啡杯”的争议，高鹤彩认为网络上有一些风气不对，把这个问题对立化了。“我是喝咖啡的，你是吃大蒜的，其实南方人做饭也要用大蒜的，北方人也有喝咖啡的，为什么非要突出所谓‘咖啡就代表高雅，大蒜就代表俗’呢？我觉得（相声和滑稽）都是市井文化，都能给老百姓带来欢乐。”

作为在上海扎根十多年的相声演员，高鹤彩认为，将相声和滑稽作为南北文化对立，其实大可不必。“我们（相声和滑稽）都是一样的，都是给人们生活增添情趣的一种文化形式，所以严格意义上来说不存在相声和滑稽或脱口秀之间的对立，反而是大家互相学习。早年间，我们相声当中有很多作品是借鉴滑稽的，滑稽也有很多作品是借鉴我们相声的，这是一种融合，还能促进我们曲艺行业的发展。”