撰文 | 梁 湘

编辑 | 龚 正

“HELLO，大家好，我是章泽天。欢迎回到小天章。我是这几年才开始喜欢上登山的，也在这个过程中认识了今天的嘉宾，Ada曾燕红。”

时隔45天，2月28日，章泽天的个人播客《小天章》继续推出第二期内容。先前，第一期与演员刘嘉玲对谈的节目播出后，上线1小时收听量即破万、单平台订阅超16万，但“主持能力欠缺”“精英叙事悬浮”等争议也纷至沓来，更有网友戏谑这是一档“富太太客厅”。

当首期名人访谈被质疑仍停留在娱乐圈的内部流量交换时，章泽天在第二期邀请的嘉宾，却迎来一位素人——

一位香港中学老师、同时也是中国速攀第一人的曾燕红。

为了实现对学生的承诺，她从零开始接触速攀，用7年时间战胜珠穆朗玛峰，刷新世界纪录。

节目对谈中不仅分享了曾燕红速攀珠峰的生死历程，也在节目内核上，落点在了每一个普通人都能共鸣的课题里：关于承诺、关于跌倒与站起，关于每个人人生的“山”。

从第一期的“名流客厅”到第二期的“素人讲堂”，把话语权从名流身上交还给用生命叙说故事的普通人，这无疑是章泽天对部分听众指其囿于“精英悬浮叙事”批评最直接的回应。

同时，很多网友在听完她第二期主持后，也都明显感受到章泽天“听劝”了不少，进步了许多，找到了《小天章》真实、真诚、有力量的风格定位——这会让节目的设计再上一个难度，但也更能可持续发展。

“如同陷入滚筒洗衣机般，遭受如刀具、杯子、桌椅等激烈的裹挟碰撞。”

2015年4月25日，香港中学老师曾燕红第二次来到珠峰大本营，没想到遭遇了地震。零下三十多度，几十万、几百万年的积雪，如同原子弹一样炸了过来。

曾燕红躲入餐帐篷，却在巨大的力道下，身受重伤。那场8.1级地震被称为4·25尼泊尔地震，震源深度20千米，至少造成8786人死亡，22303人受伤。

当救援人员发现遍体鳞伤、失去意识的曾燕红后，一度以为她已经死了。没想到，第二天，曾燕红却从睡袋中坐了起来。

这段普通人攀登珠穆朗玛峰的传奇故事，被曾燕红用轻松口吻讲述出来时，仍然令听众倒抽冷气。

所幸这一次作为主持人的章泽天，用一个很好的提问接住了。

“那一刻，你想到要保护谁。”

这一句，很恰到好处地将节目从“冒险叙事”升华成了一种更高的“人文温度”。

万千网友也舒了一口气。在播客这样讲究高质量对话的平台上，比起批评一个主持人的快感，很多听众更想听到一个实打实的好节目，毕竟1、2小时的时间在现代社会堪比黄金。

要成全这样的节目质感，极度考验主持人的功底。播客这种节目形态的魅力，并不是在于嘉宾单方面的“情感倾诉”，而是在于主持人与嘉宾之间的“同频互动”，共同完成对事件背后人性的挖掘，

最终与万千听众达成新的共识。

令人欣慰的是，这一次从效果呈现上，章泽天在“主持技巧”这件小事上，进步了不少。

相比较于第一期对话刘嘉玲时，在不同主题之间来回横跳，第二期围绕曾燕红速攀珠峰的人生轨迹，

章泽天牢牢抓住了对话的逻辑线——起点、经过、结果、再出发。

层层递进，曾燕红的故事脉络，也得以在万千听众面前清晰展现。

图｜第二期章泽天明显自信了不少

“如果老师能速攀珠峰，学生也就有勇气去实现自己的梦想。”在这样的初心之下，曾燕红开始了7年速攀。

过程之中，作为素人，登珠穆朗玛困难大于天。为了节省开支，曾燕红不得不每日骑行十几公里上班，在智能手机时代仍然用着诺基亚，年年只穿三套衣服，也要一步步完成。

2021年，曾燕红终于以25小时50分钟极速登顶，成为中国速登珠峰第一人、香港首位登顶珠峰的女性，个人IP价值因而急剧上升，品牌赞助纷至沓来，但她没有贪恋“山顶”的风景，反而选择“从顶峰走下来”。她的哲学是，“一个人不下山，又如何去攀登另一座山呢？”——这是普通人的世界观。

光有清晰的脉络还不够，一个好的主持人，还需要发挥主动性，透过“素材”，在谈话的宽度和人性的深度上下功夫。这一次，章泽天显然在吃过第一期的亏之后，有备而来。

在听曾燕红讲自己恢复几个月后就去参加了港百越野赛，13多个小时完成了100公里的赛程、拿到全场第10名（香港第一名）的成绩后，章泽天说，这让自己想到了美国的滑雪名将林赛·沃恩（Lindsey Vonn）。

林赛·沃恩一个广为传播的故事是，在左膝十字韧带完全断裂的情况下，她仍坚持参加米兰冬奥会高山滑雪女子滑降比赛。出发后她因旧伤失去平衡摔伤，导致左腿骨折，经直升机送医后接受手术，差点截肢。人生的重重困难之后，她与曾燕红一样，都有着强大的身体机能与精神毅力。

章泽天分享，林赛·沃恩事后的一句话非常振奋人心：

“The only failure is not trying，一个人唯一失败的，就是不去尝试。”

章泽天这种将两个传奇人物的故事联系起来的“技巧”，拓宽了谈话宽度，丰富了观众的听感。

更重要的是，对谈回到播客这门艺术形式本身的魅力，不再是一个人的独角戏，成了两方对等的交互：

一个负责述说、一个进行引导，一同通过曾燕红和林赛·沃恩两位女性的正能量，共同升华传递，完成了对观众的滋养。

这背后可以明显感到，在过去这45天的期间，章泽天做足了充足准备，与第一期形成了鲜明对比。

有听众评论说，章泽天的主持，“这次，终于对味了。”

章泽天曾在节目中解释过，“小天章”这个名字来自她自己使用多年的微信昵称，同时也借用了“天章是万物运行法则”这句话，想以自己更本身的样子与各位见面。

什么才是自己更本真的样子？第一期《刘嘉玲说，60岁是她的黄金时代》播出后，作为新人主播，章泽天不得不面对公众对名人内容创作更高的期待与审视。这场在刘嘉玲旧居豪宅进行的对谈，却引发了部分网友们些许质疑。各类评论，铺天盖地。

令人惊喜的是，第二期节目里，章泽天应当是真的把大家的建议听进去了，不仅是“技巧”层面，更多是在“战略”层面，做出了明显的转改与迭新。

题材的变化是最直观的。从第一期的“名流豪宅”到第二期的“素人登山”，话题实现了从云端到地面的软着陆。

当下，公众对精英叙事的共情力正在收缩，相对曾经对豪门生活展示的好奇，如今更在意内容是否与自己有关，能够真的产生共鸣。第一期章泽天与刘嘉玲的对谈，以豪宅的空间设计、名流租客展开叙事，延展至刘嘉玲与张国荣、张叔平等人的过往，虽然有信息增量，但其实与大众有一定的距离。

图｜第一期节目是章泽天与刘嘉玲的对谈

于是到了第二期，曾燕红速攀珠峰的故事，实现了话题落地。没有豪门背景、明星光环，原本身为普通中学教师的曾燕红，与大众站在了一起。她的执着、失败、坚守，也就更令人同频。

主持人也在逐渐“实现自我迭代”，这也是很多听众能感受到的。

第一期中，有听众批评章泽天提问流于表面，面对刘嘉玲的经历讲述时，多以“对”“好厉害”等单薄语气词回应，时而突然提高声调，时而手势过多。有网友评价说，章泽天接不住嘉宾的话题、抓不住爆点，既被动又青涩感十足。

到了第二期，章泽天巧妙地以自己近年爱上登山作为引子，用极为日常的场景开篇，并在节目中实现主持人成长性与嘉宾专业性与的双向映照，即是采访者，又是参与者。在嘉宾讲述时，章泽天也能追问细节，保证故事的层次感与完整性。

不仅控场能力强了，听劝的章泽天也让自我表达趋于平衡，既不“被动沉默”，也不“过度暴露”。章泽天也在卸下包袱，慢慢找到自我最舒服的状态。

最重要的是，对于内核的价值把控。第二期强化了节目给普通人留下位置、传递正向价值观的定位，这恰好是对第一期被诟病为“富太太客厅”的软回应。

第二期节目很好地兼顾了故事性与思想性，让听众身临其境地感知，不是只有名人的人生才值得探讨，普通人也有着震撼人心的力量。

章泽天与曾燕红两名女性关于人生选择、生命意义的对谈，传递出“不能放弃”“过程与终点同样重要”等正向价值观。正是这些对内容价值的重新校准，让章泽天的《小天章》更好地向大众回答出，声音为何值得被听见。

回顾节目中对谈刚开始不久，章泽天提到曾燕红第一次速攀时，明明距离山顶仅有90米，即将打破世界记录时，为何选择返程。

曾燕红回答说，那会儿突然开始下雪，极短的时间内，雪就从小腿盖上了膝盖与大腿。她可以坚持登顶，但代价或许就是团队中有人会永远留在山上。比起破纪录，重要的是生命本身，至少她还有重新开始的信念与勇气。

这或许就是，章泽天播客之路的最好隐喻。