成熟:从作女到熟女
1.
马伊琍：学会换位思考，给人一次犯错的机会
窦文涛
：你觉得结婚生子，对女人有没有改变？
马伊琍
：有，
我觉得女性是需要依靠结婚生子，来让她变得更丰富的。
因为其实我很感谢我的孩子，尤其是我的大女儿，她让我经历人生的第二次成长。
有很多东西在我没有生孩子的时候，我比较简单粗暴地认定这就是对，这就是错。
有了孩子以后我才学会开始换位思考，学习宽容一些
，也知道我对某些事情的苛刻的要求，其实会给别人造成压力，也会给自己造成伤害。
我觉得孩子真的是天使，虽然有时候是魔鬼，但
孩子其实是天上的天使看见你有问题，她下来帮助你。
窦文涛
：说得真好。
马伊琍
：每次你这么想，如果孩子哪儿把你惹急了你就不容易生气了，你知道吗？
窦文涛
：那你觉得你以前的苛刻一般是在什么地方苛刻呢？
马伊琍
：我比如说以前我在剧组里就是很容易，看见人家哪儿做得不好我就生气了。我就容不得，眼睛里容不得沙子。
窦文涛
：眼里不容沙子。
马伊琍
：但是现在，
我觉得一定要给人犯错的机会，因为每个人生下来都会犯错。
如果人家都像你做得这么好，对不起，人家都不在这儿做场工了
，就不在这儿做灯光助理，不是在这儿做道具助理了。
因为一定是因为你，肯定比他们有长处，但
你因为比他们有长处，你就不见得比他们高贵的，你就可以去指责他们。
更何况我拍戏，我是把演戏当事业，可是有很多人他不是把拍戏当追求，他是完成他养家糊口的一个工作。
你想带着这样的心情来工作的，他是不能体会我对这些东西要求那么苛刻的，你知道吗？
所以
你要换位思考，你要懂得他们很多人是来养家糊口的，你要给人家一次犯错的机会。
2.
窦文涛：成熟，意味着就得接受不完美、不如意
窦文涛
：我现在觉得成熟，还有一个（标志），就是
你得接受不完美，你得接受不如意。
马伊琍
：没错。
窦文涛
：比如说这个
咱们这个社会里，很多场合，我就发现实际上平衡是非常脆弱的，它没有十全十美的事情。
比方说，我因为母亲卧病在床，我老要跟我父亲想请个护工、请个保姆。请了六七个，他都给打出去。
他为什么呢？因为比如说，第一个保姆来了，她偷饺子，我给妈妈做的饺子，有一天我爸爸一进病房一看那个保姆，喂我妈妈一个，喂自己一个。喂我妈妈一个，喂自己一个。
（我爸）当时就蹿了，老头，你知道吗？就不行。
第二个又嫌太贵，第三个又嫌不干净，第四个……到最后一个算不错的吧，说是每天黑着个脸。
后来我自己就发现，我也是越来越像父亲。
其实很多行业都是这样，为什么说你不能要求完美？
他拿这个钱，愿意干这个活，他是刚刚好达到这个平衡。
您要是说你活是干得（好）了，可是你怎么脸色那么不好，感觉你好像很不愿意干？
我就觉得这个就属于忒苛求了。所以我就劝我爸，我说你知道
所有相关人等能聚到这个情况下，每个人都到了忍受的边缘。
这个平衡是非常脆弱的，如果你再较劲一步，这个平衡就打破了。
马未都
：对，他只有一个办法能够让他有笑脸，就是多给他一千块钱。
窦文涛
：对，那我爸平衡也打破了。
马未都
：就是他有一个预期值，比如他预期值是五千块，或者说这个行业都是五千块，你给他六千块他一定就好很多。
马伊琍
：你就多给他一千块，你不要告诉你爸爸，你就跟那个保姆说你就跟他们说，我给你的是原来的价钱，这样他心里也舒服，不要让老人家知道你实际给了多少钱。
窦文涛
：你看这贤妻良母，给我出这招不错。
3.
马伊琍：夫妻关系需要双方是“流动的”
窦文涛
：你现在这戏里演的这种太太（《我的前半生》中的罗子君），跟你也完全不是一路。
马伊琍
：对。
窦文涛
：她是那种基本上是赖在老公身上，天天看着老公。你觉得女人可不可以这样活着？
马伊琍
：我觉得也是看你怎么经营这个婚姻的吧？
夫妻关系是两个人是流动起来的。
我见到过有的太太，她不工作，但是她本身有非常高的文化素养，她在跟先生谈论某些艺术的东西，或者某些先生也喜欢的东西的时候，两个人聊得特别来。你说这个先生会抛弃她吗？
她跟你能流动，
你们之间的能量是流动起来的，是有交流的，每天在一块是有话说的，就会觉得过得开心。
如果两个人之间不流动，没有共同语言，通常这样的婚姻比较难以持续下去。
窦文涛
：我这次跟伊琍这么一聊，过去叫士别三日当刮目相看，我们十年没见，我觉得你能当我导师了。
马伊琍
：没有。
窦文涛
：
女的好像是她遭遇的事情多了之后，如果内心还能强大，我觉得会锤炼出一种非常明慧、明达的这么一种情况。
像咱们这男的，其实反倒很多时候是Hold不住性情，我觉得她身上又有上海女人的那种精明，但是又有北方女人的这种大气，是吧。你有什么缺点吗？
马伊琍
：有啊。
窦文涛
：说说，不能光夸你。
马伊琍
：
有的时候就是不太服软
，这个是我现在在努力（改）的。
窦文涛
：你最近一次跟谁不服软了，能说吗？
马伊琍
：这种不服软好像就是表达在处处。
马未都
：这个改变比较难，性格问题。
马伊琍
：是，比较难，但是我现在在学习，就我看周围的女朋友，其实很简单，就是发个嗲，
有时候学会发个嗲，很多事情就很好办了，就迎刃而解了。
窦文涛
：你会吗？
马伊琍
：我稍微学一点。
窦文涛
：他们就讲说上海女人的特征，说是就俩字一个嗲，一个作。你听说过吗？
马伊琍
：哪个地方都有这样的，只是上海人那个嗲的那个说话的腔调，你们觉得很特别，所以大家老喜欢说上海人（嗲）。
窦文涛
：怎么特别，上海女孩嗲起来什么样？
马伊琍
：就是比如说“不要呀”，就是这个意思。
窦文涛
：不要呀……
马伊琍
：比如说其实这个东西她要的，她也说不要呀，就是这样。
窦文涛
：我曾经跟一个上海女孩那个盘盘道，我发现我的感受就是九曲十八湾，她就是给你绕啊绕啊绕。
马未都
：那这就撞上北方男人很合适吗，
上海女人说“我不要啊”，北方男人怎么说？“让你拿你就拿着”
，不就正好了吗？
马伊琍
：对啊，这女孩也觉得很过瘾。
4.
窦文涛：成熟了之后，你怕老吗？
窦文涛
：最近《未来简史》赫拉利，不是到中国来讲了一圈。他讲的，我结合最近我收到的很多信息，我就发现，
你得知道时代在变化，而且必将变化。
比如他过去说，工业革命产生了一个无产阶级，
他说未来的科技革命，很有可能会诞生一个“无用阶级”
，就是说没有用。
现在就是说知识更新的速度，你连学生今天大学里学的，可能十年之后就都用不上了。
马未都
：什么十年，大一学的大四就废了。
窦文涛
：更何况说上点岁数的人，更是如此。
可是另一方面，你看人类的寿命又在延长，整个生理的规律现在是：早熟晚衰。
你看现在很多四五十岁的人，过去四五十岁的中年人看着跟老头似的了，现在你像陈道明老师这样的，你看着也就是三四十岁那么年轻。马爷，你怕老吗？
马未都
：怕。
窦文涛
：表现在哪儿？
马未都
：表现在心里。我表现不出来。
我原来对年龄都没有感觉，但是人是这样，四十岁以前，对年龄的差别什么都没有感受。不管看岁数大、岁数小都没问题。
到四十岁那天，因为我们有个文化说“四十不惑”，
你过了不惑之年了，你就有一丁点感觉，很小的一点。五十岁那天呢，就有点悲哀，就觉得因为过半百了嘛。
潘采夫
：知天命了。
马未都
：就觉得就是五十了，不怎么高兴。
窦文涛
：那没法高兴。
马未都：
第一个事就是说不过生日，没什么好庆祝的。关键是过六十，这心里就有点特别不适。
我到六十的时候，我突然觉得五十岁挺好的，就开始都不奢想再往前了已经。
窦文涛
：我一定要珍惜我的今年。
马未都
：因为我是过来的人，所以我老跟后面的人说，
我觉得一个男人最好的日子，是三十五岁到五十五岁，这二十年是你的黄金时期
，你要做事、干什么都是这二十年。
过了五十五岁以后，任何人的体力都会衰减，你体力一衰，你心力就衰。
过去不知道什么叫累，就是多累多怎么样，吃顿饭、睡个觉，就全没了。
今天会积累，有时候觉得就是有累心的感觉。我原来没有累心的感觉，不知道什么叫累心，就是觉得永远有空间，永远没使完。
但是过了你这个年龄，就开始有这个问题，
现在我就很怀念年轻的时候，我过六十才有这个感觉。
窦文涛
：采夫正是这个年龄段，你现在有危机感吗？
潘采夫
：我最大的问题在于我踢球老了，其实我最注重的不是我其他的，只是球踢不动了。我原来二十多岁的时候，一天踢八个小时。
我们经常有一个梦想，男人不是死在床上，就要死在足球场上。
其实到我这个年龄，基本人家都供着我了，我咔一长传，人家就去追，“大哥这球传得不错”。
但我自己觉得还是有点悲哀的，我觉得对于踢足球来说我已经退役了，很老了，但对于马爷说的那个一辈子那个，我现在还没什么感觉。
马未都
：我现在特别关心的一件事，就是说希望人类在这个时候，有一个重大的科技突破，让人均岁活到一百，是个人就能活一百岁。
好一点的活到一百三（十岁）、一百五（十岁），这算有重大突破，
我就希望这一天早一点到来，让我们赶上，就这么自私。
窦文涛
：伊琍你觉得作为一个女人，假如说有一个黄金年代的话，你觉得是什么时候？
马伊琍
：我觉得应该是四十多岁。
窦文涛
：为什么？
马伊琍
：
女人四十多岁，是你的阅历，正好就开始积累了，而且你的人生已经经历过一些东西，也会得到一些感悟。
你正好已经大概感悟完了的时候，孩子也是到了一个，很挑战你的那个年龄。我觉得这个时候是其实思想是最丰富的。