日前，记者专访了嘻哈包袱铺班主高晓攀，针对相声圈存在的乱象、行业生存与发展等问题进行了讨论。

记者：嘻哈包袱铺是人们特别喜爱的相声团体。你们的作品观众喜闻乐见。作为相声圈里的中坚力量，在创业过程中有没有难熬的时候？

高晓攀：这是一个需要足够真诚，也需要足够专注的时代，择一事干一生。从嘻哈包袱铺成立之初，我们的目标就是创新。创新指的就是相声剧、独特的相声专场。我们也听到了很多质疑的声音，业内外都有人认为我们说的不是相声。而创业的过程中，我们还遇到了种种困难，疫情期间没有线下演出。但我们没有放弃，团队足够认真地对待说相声这件事。把相声当成一生的事业去追求，那么付出会和得到成正比。

记者：文化传承和自身生存很难平衡，有戏剧艺术家呼吁关注基层演员生存现状，在相声界，有的相声演员跑滴滴送外卖，也有的直播带货，对此你怎么看？

高晓攀：从事任何的艺术都要有恒心。不只相声这样，很多艺术家都有过这样的经历，我们要忍过那个至暗时刻，但前提是你对你的艺术有自信。脱口秀界曾有过一个有意思的调查，“给你3000万，让你不说脱口秀可以吗？”96%的业内人士选择不要3000万，还是想说脱口秀。我很奇怪，为什么呀？答案基本上有几个方向——我认为我可以成名可以成功，所以不需要；我觉得给了我钱，我的人生可能会更没有方向……你看，脱口秀演员有这种恒心和坚定的信念，这几年，他们一直在收获。脱口秀演员的爆红，甚至脱口秀演员对喜剧市场的冲击，我们已经看到了，所以从事任何门类的艺术，没有恒心，我认为是不可能成功的。

说生存。我们为什么会把德云社当标杆，因为它确实解决了演员的就业问题、吃饭问题，但一定是择优而选，好的演员，一定是吃得最好的，不好的演员一定是吃不上饭的。好的演员一定是努力、用功、懂得流量、懂得营销，他能够快速成功被人认可，那他挣的钱就是多的。

我想替小剧场演员说话。希望相关协会团体多注意小剧场演员的生存现状。鼓励新文艺群体，也要在重大演出的时候给他们登台亮相的机会。

记者：有的直播以“爆料”为噱头吸引观众，然后再进行相声表演，最终直播带货，这种靠“互撕”“爆料”来吸引观众的做法可行吗？

高晓攀：我特别不认同。一个演员想要有流量，不能靠直播爆料。一个演员应该有拿得出手的作品。我们对创作、对自己的艺术都没有激情了，只能靠那些爆料博取流量、博取眼球，这种方式很低级。

多说一句，相声何时变成了今天这样？以前，这个行业大家是互相帮助。我们是一个江湖行业，但是到了今天，反而大家各自为战，特别可怕。演员要想有流量，还得是靠作品，台上似猛虎台下似绵羊，作品比任何事情都具有说服力。

我希望这行业好，希望这行业的每个人都好。为什么出现直播乱象，因为没有了传承。以前重视师承。如今有人发现当网红，相声段子可以去百度查，不需要老师了，需要的是流量。那就没有尊师重道这件事儿了，所以才会有了各种乱象。

记者：传统相声的精髓在哪，哪些内涵不能丢？

高晓攀：睿智和幽默。相声，要寓教于乐，通过有趣的包袱笑料，虚拟夸张，给大家讲一个浅显的道理。但现在为什么很多艺术理论家或艺术从业者，觉得今天的相声很难说？老话讲，“相声不搞笑就太搞笑了，但是一直搞笑也太搞笑了”。一味逗乐，就会让人们放弃独立思考，整个过程简单粗暴，相声艺术何谈睿智、幽默。当有一天，我们通过简单直接的方式获取了流量，成了有名的演员了，再要去找那些有内容的东西，就发现没有了，甚至大家伙儿不愿意塌下心来去创作，都刷短视频、3.0倍速做段子，就要立刻让观众乐。这跟艺术没关系。艺术应该有自己的思考。